第1136章搞不好
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第1136章 搞不好
迅速繞過金律園前往禦書房，此時女帝正在在接周啟的電話，歐陽羽和郝仁也在。
禦書房的側殿有專門的電話房，有十五部電話，負責接收各部門的電話。
同時女帝的桌上有紅白黑三個電話，最常用的是黑色和白色，紅色不常用。
白色是外線電話，黑色是內線電話，外線電話目前最遠能打到長安刺史府，神都治下各縣也全部接通，鄭州、汝州也接通了直達電話，十年後全國主要地區電話網絡完成，這部外線電話可以任意達到全國所有地方。
淄州案後，周啟去了江淮和江南，名義是巡查江淮、江南治水，其實是去查當年一些舊案，七月下旬剛剛返回神都。
女帝打著電話，沈雲卿問道歐陽羽：
“歐陽大人與郝大人這是有事？”
“羈縻金戔局剛來消息，羈縻各地隱有旱情，之前打你電話不在，先來向陛下稟報。”
“這麽說，戶部那邊還不知道。”
“嗯。”
當前官僚系統反應比較遲緩，金戔寺的反應速度要快得多。
這些年朝廷在北方和南方修建了大量中小型水庫，緩解了小冰期旱情帶來的農業生產壓力，並且正在改造一些小水庫，用於發電。
而西南由於交通艱難，水庫建設工作一直沒提上來，零星也建了幾座，但是不成規模，整體的蓄水調水工作就很差。
雖然朝廷一直加大對西南的基建工作，開山修路遇水架橋，但受到技術和工程設備的制約，也僅僅是修一些土路，架設索橋，大型的公路、隧道、鐵路、橋梁根本談不上。西南一旦出現旱情，就會很麻煩。
道路跟不上，漕運指望不上，從大山外往大山內運輸大量賑濟物資，如果沒有鐵路和汽車，將是一筆巨大的開支。這是幸虧朝廷這些年財政充裕，糧庫儲備充足，否則擱在三十年前，可能是要出大問題。
約莫等了五六分鐘，女帝掛斷周啟電話，臉色有些凝重。
“三位愛卿何事稟報？”
“啟稟陛下，據羈縻道金戔局來函，羈縻道隱有旱情發生，臣建議朝廷應該盡快調度所需賑災物資。”
郝仁詳細稟報了災情。女帝納悶兒，這都八月了，這個時候發生旱情幾乎很少。
“奇怪，眼下都已八月，為何此時會現旱情？”
這時沈雲卿接話說：
“陛下，西南旱情發生在八月，往往會有冬旱與連年旱情，臣建議應該提前做好連年抗旱的準備。”
“現如今北方、南方大修水庫旱情基本緩解，隴西、呼延、天山、西南、蜀中與嶺南的水庫興修可否提上日程？”
“啟稟陛下，隴西、呼延、天山和蜀中的水利建設調查已經完成，要建隨時可以，但西南、嶺南地區道路艱難，尤其是西南，沒有漕運，要在西南大量修建水庫，眼下極為困難。但如果一定要修，也是可以的。
但臣建議眼下在西南少修一些，然後再等十年，十年後朝廷會有更好的技術，鐵路也將修到兩湖和蜀中，屆時再從中原調集人力、物力修西南水庫和鐵路要容易得多。
另外，西南人少，臣建議可以派人前往西南多打井，同時從朝廷調撥一批抽水機與油料，建造更多水房，如此要比興師動眾在西南修水庫更能解決問題。”
眼下西南地區人少，在籍總人口才剛過一千兩百萬，沒有發展到近現代動不動就兩三億，兩三億人缺水幹旱，和一千兩百多萬人缺水幹旱，完全不是一個等級和概念。
所以可以派出工程隊，攜帶打井機和抽水機去打井，把河流裏的水抽上岸，這都比在西南建設水庫強得多。
眼下西南環境優越，地下水其實很豐富，只要打井，就會出水。現在的旱情多數都是表面旱情，人力挖掘的井，深度十分有限，二三十米已經是很深了，但還都是淺表地下水。
朝廷現在的水井打井機利用雙缸內燃機機驅動，能打七八十米，如果使用功率更大的配套的蒸汽機，能打兩三百米，絕對能出水。
而且朝廷還在研制鉆深一百五十丈，約合五百五十米的深井鉆，用於日後的石油和天然氣鉆進。
這些年朝廷在全國各地到處打井，解決吃水和旱情問題，積累了大量地質勘探經驗，這次去西南打井，問題不大。
當然，眼下打井的價格並不親民，但仍然要比在西南建設水庫便宜太多，而且現在打井都是地方官府和朝廷出資打井，老百姓無需承擔費用。
“那就打井抽水與賑災同時進行，務必控制旱情。財政由戶部調撥，就由歐陽前去協調。”
“是。”
吩咐歐陽羽，女帝看向沈雲卿問：
“海郡王何事稟報？”
“啟稟陛下，臣與赫努已經初步談過，忽喇方面的胃口果然很大。”
“他們又要什麽？”女帝口氣明顯不痛快。
“忽喇想要工業。”
“什麽啊！”
女帝惱怒，這時歐陽羽說：
“如此無異於掘斷我朝命根，日後養虎為患。”
“是的，所以臣並沒有直接答應。”
沒有“直接”答應和沒答應是完全兩個意思，尤其是沈雲卿的“沒有直接”，往往都在暗示可能會答應。
“愛卿應該言辭拒絕，何以留下餘地。”
“臣是這麽想的，即便把工業給了忽喇，其實忽喇也發展不起來。同時忽喇遍地文盲，他要發展工業，需要花十五到二十年時間先普及文字，然後在搞工業，還得二十年時間，才能達到我朝二十年前的水平。
等到五十年以後，忽喇還停留在我朝二十年前的水平，而我朝工業已經遍及天下，是他的數百上千倍，而且更加先進。
以上還是樂觀估計，臣倒是認為，即便我朝手把手教他也沒用，忽喇學去之後根本掌握不了。
另外，西夷也有工業，為了引誘忽喇西征，臣建議忽喇去西夷搶掠工業，所以忽喇要得到更多工業，就只能去西征。”
“這也不行，忽喇禍害無窮，工業決不能給他。”女帝斷然拒絕給忽喇工業能力。
這時郝仁說：
“陛下，臣有話講。”
“講。”
“臣倒是認同海郡王的看法，這忽喇其實與臘婆、交趾土民、南洲百夷土民一樣，懶散、愚鈍，很多匠術即便交給了他們，他們非但學不會，反而可能還會給學沒了。
而且要發展工業，需得農業、物力、民力，而忽喇地處塞北苦寒之地，農業無從談起，同時也沒有道路、漕運，無法大量運輸，也就搞不起工業。
臣認為工業對忽喇非但不是好事，還可能是壞事，最終可能拖垮了忽喇。”
郝仁說到了根本點子上，就是搞工業，如果沒有足夠的物質基礎和物流系統，工業非但搞不起來，還可能成為累贅。
西方為什麽要搞殖民和黑奴貿易，本質上就是西方所處的地理環境，決定了無法生產更多的農業產品，維持其農業脫產人口從事工業、教育、軍隊、行政的消耗支出。
國家要發展工業，就一定會有技工、學校、教師群體，這些人都是農業脫產者，需要農業產出保障。
當你無法給農業脫產者提供足夠多的農業產出，要麽停止工業化，把人力轉向農業，要麽就去掠奪。
歐洲直到十八世紀中後期，其農業體系才達到中國宋朝時期的水平，工業革命早期的歐洲，農業還停留在中國秦漢早期，他們要搞工業，就只能去掠奪和殖民，搞黑奴經濟。
同時歐洲物產有先天性缺陷，沒有糖，沒有高效的油料作物，橄欖油不算，每年只能種植一季麥子，畝產還停留在漢朝產量，農業的低下導致人口增長放緩，同時也沒有體系化的醫療，人口死亡率高。
他們搞工業，本質上是違反人類社會發展規律，但是，如果能夠靠搶解決問題，那就不是問題。
而忽喇比歐洲的情況惡劣的多，首先忽喇還是游牧形態，其次是忽喇地處內陸，可沒有大海提供高效的海運，從海外獲得所需的工業發展物資。
其三是忽喇核心領地的海拔比歐洲高得多，氣溫更低，農業也發展不起來，要不是這些年朝廷給了他們土豆、紅薯和玉米，忽喇的日子肯定不好過。
其四是忽喇沒有高效的物流，他們沒有道路，什麽都靠馬馱，也沒有漕運，不能用船運輸。
試想岐帝國年產幾百萬噸鐵料，煤炭和鐵礦都靠肩扛馬馱，那要多大的成本代價，根本不現實。
郝仁有基層工作經驗，這些年經常和忽喇人打交道，東南亞人和游牧民族的民族秉性比較之下，他得出游牧民族和南洲百夷都搞不好工業，因為文化、地理、基礎設施、農業決定了他們搞不好。
只要看看當今世界就知道，真正能把工業搞好的其實只有兩個文明圈子，一個是以西方新教為首的圈子，一個是以亞洲儒家圈子為首的文明。
而且西方新教工業圈子基本都靠掠奪，早年靠武力掠奪，現在靠金融掠奪，一旦他們不掠奪，他們的發展就會停滯和萎縮。
而東亞儒家圈子有人口規模效應和勤奮、高智的三個補丁，所以能夠完成工業自給的良性循環
但不管你怎麽說，哪怕說出花來，女帝也不會做出妥協讓步，郝仁其實並不知道，女帝對工業的擴散，不僅僅是技術層面，更多是經濟層面。
岐帝國能有今天的財富，其實就是因為工業，對外擴散工業，就是分自己的蛋糕，誰傻誰會這麽做。
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迅速繞過金律園前往禦書房，此時女帝正在在接周啟的電話，歐陽羽和郝仁也在。
禦書房的側殿有專門的電話房，有十五部電話，負責接收各部門的電話。
同時女帝的桌上有紅白黑三個電話，最常用的是黑色和白色，紅色不常用。
白色是外線電話，黑色是內線電話，外線電話目前最遠能打到長安刺史府，神都治下各縣也全部接通，鄭州、汝州也接通了直達電話，十年後全國主要地區電話網絡完成，這部外線電話可以任意達到全國所有地方。
淄州案後，周啟去了江淮和江南，名義是巡查江淮、江南治水，其實是去查當年一些舊案，七月下旬剛剛返回神都。
女帝打著電話，沈雲卿問道歐陽羽：
“歐陽大人與郝大人這是有事？”
“羈縻金戔局剛來消息，羈縻各地隱有旱情，之前打你電話不在，先來向陛下稟報。”
“這麽說，戶部那邊還不知道。”
“嗯。”
當前官僚系統反應比較遲緩，金戔寺的反應速度要快得多。
這些年朝廷在北方和南方修建了大量中小型水庫，緩解了小冰期旱情帶來的農業生產壓力，並且正在改造一些小水庫，用於發電。
而西南由於交通艱難，水庫建設工作一直沒提上來，零星也建了幾座，但是不成規模，整體的蓄水調水工作就很差。
雖然朝廷一直加大對西南的基建工作，開山修路遇水架橋，但受到技術和工程設備的制約，也僅僅是修一些土路，架設索橋，大型的公路、隧道、鐵路、橋梁根本談不上。西南一旦出現旱情，就會很麻煩。
道路跟不上，漕運指望不上，從大山外往大山內運輸大量賑濟物資，如果沒有鐵路和汽車，將是一筆巨大的開支。這是幸虧朝廷這些年財政充裕，糧庫儲備充足，否則擱在三十年前，可能是要出大問題。
約莫等了五六分鐘，女帝掛斷周啟電話，臉色有些凝重。
“三位愛卿何事稟報？”
“啟稟陛下，據羈縻道金戔局來函，羈縻道隱有旱情發生，臣建議朝廷應該盡快調度所需賑災物資。”
郝仁詳細稟報了災情。女帝納悶兒，這都八月了，這個時候發生旱情幾乎很少。
“奇怪，眼下都已八月，為何此時會現旱情？”
這時沈雲卿接話說：
“陛下，西南旱情發生在八月，往往會有冬旱與連年旱情，臣建議應該提前做好連年抗旱的準備。”
“現如今北方、南方大修水庫旱情基本緩解，隴西、呼延、天山、西南、蜀中與嶺南的水庫興修可否提上日程？”
“啟稟陛下，隴西、呼延、天山和蜀中的水利建設調查已經完成，要建隨時可以，但西南、嶺南地區道路艱難，尤其是西南，沒有漕運，要在西南大量修建水庫，眼下極為困難。但如果一定要修，也是可以的。
但臣建議眼下在西南少修一些，然後再等十年，十年後朝廷會有更好的技術，鐵路也將修到兩湖和蜀中，屆時再從中原調集人力、物力修西南水庫和鐵路要容易得多。
另外，西南人少，臣建議可以派人前往西南多打井，同時從朝廷調撥一批抽水機與油料，建造更多水房，如此要比興師動眾在西南修水庫更能解決問題。”
眼下西南地區人少，在籍總人口才剛過一千兩百萬，沒有發展到近現代動不動就兩三億，兩三億人缺水幹旱，和一千兩百多萬人缺水幹旱，完全不是一個等級和概念。
所以可以派出工程隊，攜帶打井機和抽水機去打井，把河流裏的水抽上岸，這都比在西南建設水庫強得多。
眼下西南環境優越，地下水其實很豐富，只要打井，就會出水。現在的旱情多數都是表面旱情，人力挖掘的井，深度十分有限，二三十米已經是很深了，但還都是淺表地下水。
朝廷現在的水井打井機利用雙缸內燃機機驅動，能打七八十米，如果使用功率更大的配套的蒸汽機，能打兩三百米，絕對能出水。
而且朝廷還在研制鉆深一百五十丈，約合五百五十米的深井鉆，用於日後的石油和天然氣鉆進。
這些年朝廷在全國各地到處打井，解決吃水和旱情問題，積累了大量地質勘探經驗，這次去西南打井，問題不大。
當然，眼下打井的價格並不親民，但仍然要比在西南建設水庫便宜太多，而且現在打井都是地方官府和朝廷出資打井，老百姓無需承擔費用。
“那就打井抽水與賑災同時進行，務必控制旱情。財政由戶部調撥，就由歐陽前去協調。”
“是。”
吩咐歐陽羽，女帝看向沈雲卿問：
“海郡王何事稟報？”
“啟稟陛下，臣與赫努已經初步談過，忽喇方面的胃口果然很大。”
“他們又要什麽？”女帝口氣明顯不痛快。
“忽喇想要工業。”
“什麽啊！”
女帝惱怒，這時歐陽羽說：
“如此無異於掘斷我朝命根，日後養虎為患。”
“是的，所以臣並沒有直接答應。”
沒有“直接”答應和沒答應是完全兩個意思，尤其是沈雲卿的“沒有直接”，往往都在暗示可能會答應。
“愛卿應該言辭拒絕，何以留下餘地。”
“臣是這麽想的，即便把工業給了忽喇，其實忽喇也發展不起來。同時忽喇遍地文盲，他要發展工業，需要花十五到二十年時間先普及文字，然後在搞工業，還得二十年時間，才能達到我朝二十年前的水平。
等到五十年以後，忽喇還停留在我朝二十年前的水平，而我朝工業已經遍及天下，是他的數百上千倍，而且更加先進。
以上還是樂觀估計，臣倒是認為，即便我朝手把手教他也沒用，忽喇學去之後根本掌握不了。
另外，西夷也有工業，為了引誘忽喇西征，臣建議忽喇去西夷搶掠工業，所以忽喇要得到更多工業，就只能去西征。”
“這也不行，忽喇禍害無窮，工業決不能給他。”女帝斷然拒絕給忽喇工業能力。
這時郝仁說：
“陛下，臣有話講。”
“講。”
“臣倒是認同海郡王的看法，這忽喇其實與臘婆、交趾土民、南洲百夷土民一樣，懶散、愚鈍，很多匠術即便交給了他們，他們非但學不會，反而可能還會給學沒了。
而且要發展工業，需得農業、物力、民力，而忽喇地處塞北苦寒之地，農業無從談起，同時也沒有道路、漕運，無法大量運輸，也就搞不起工業。
臣認為工業對忽喇非但不是好事，還可能是壞事，最終可能拖垮了忽喇。”
郝仁說到了根本點子上，就是搞工業，如果沒有足夠的物質基礎和物流系統，工業非但搞不起來，還可能成為累贅。
西方為什麽要搞殖民和黑奴貿易，本質上就是西方所處的地理環境，決定了無法生產更多的農業產品，維持其農業脫產人口從事工業、教育、軍隊、行政的消耗支出。
國家要發展工業，就一定會有技工、學校、教師群體，這些人都是農業脫產者，需要農業產出保障。
當你無法給農業脫產者提供足夠多的農業產出，要麽停止工業化，把人力轉向農業，要麽就去掠奪。
歐洲直到十八世紀中後期，其農業體系才達到中國宋朝時期的水平，工業革命早期的歐洲，農業還停留在中國秦漢早期，他們要搞工業，就只能去掠奪和殖民，搞黑奴經濟。
同時歐洲物產有先天性缺陷，沒有糖，沒有高效的油料作物，橄欖油不算，每年只能種植一季麥子，畝產還停留在漢朝產量，農業的低下導致人口增長放緩，同時也沒有體系化的醫療，人口死亡率高。
他們搞工業，本質上是違反人類社會發展規律，但是，如果能夠靠搶解決問題，那就不是問題。
而忽喇比歐洲的情況惡劣的多，首先忽喇還是游牧形態，其次是忽喇地處內陸，可沒有大海提供高效的海運，從海外獲得所需的工業發展物資。
其三是忽喇核心領地的海拔比歐洲高得多，氣溫更低，農業也發展不起來，要不是這些年朝廷給了他們土豆、紅薯和玉米，忽喇的日子肯定不好過。
其四是忽喇沒有高效的物流，他們沒有道路，什麽都靠馬馱，也沒有漕運，不能用船運輸。
試想岐帝國年產幾百萬噸鐵料，煤炭和鐵礦都靠肩扛馬馱，那要多大的成本代價，根本不現實。
郝仁有基層工作經驗，這些年經常和忽喇人打交道，東南亞人和游牧民族的民族秉性比較之下，他得出游牧民族和南洲百夷都搞不好工業，因為文化、地理、基礎設施、農業決定了他們搞不好。
只要看看當今世界就知道，真正能把工業搞好的其實只有兩個文明圈子，一個是以西方新教為首的圈子，一個是以亞洲儒家圈子為首的文明。
而且西方新教工業圈子基本都靠掠奪，早年靠武力掠奪，現在靠金融掠奪，一旦他們不掠奪，他們的發展就會停滯和萎縮。
而東亞儒家圈子有人口規模效應和勤奮、高智的三個補丁，所以能夠完成工業自給的良性循環
但不管你怎麽說，哪怕說出花來，女帝也不會做出妥協讓步，郝仁其實並不知道，女帝對工業的擴散，不僅僅是技術層面，更多是經濟層面。
岐帝國能有今天的財富，其實就是因為工業，對外擴散工業，就是分自己的蛋糕，誰傻誰會這麽做。
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